Подготовка к внедрению кассы он-лайн в Москве « Diac.ru

Вход

Ваше мнение:

Поправки МинФина в 54 - ФЗ делают роль ЦТО номинальной?

Результаты

Loading ... Loading ...

Подготовка к внедрению кассы он-лайн в Москве

news

 

34 комментариев к Подготовка к внедрению кассы он-лайн в Москве

  • KM

    Штрих-м все на конференциях пишет программу:

    Перспективы развития компании «ШТРИХ-М» в рамках грядущих изменений законодательства в кассовом бизнесе;

    Кто нибудь слышал, что они говорят про свои перспективы?

    • Штрих-М, насколько я знаю, к этому проекту — эксперименту отношения не имеет. Но руку держат на пульсе и своими разработками занимаются параллельно.

      Сделать свою ЭКЛЗ с передачей данных в разы более правильное решение, чем лишить кассу фискальных функций перенеся ФП в облако.

      • не опора

        Решение правильное, но не укладывается в рамки предлагаемых поправок, а посему в ближайшее время перспективы реализации данных разработок нет. Хотя экспортировать данный продукт возможно получится быстрее.

        • DVS

          точнее — не укладывается в планы концессии)))

    • не опора

      Я не слышал, но они проводили давеча в Красной поляне всероссийскую конференцию, правда по тахографам. Это я к чему. Днем ранее до начала их конференции, а именно 8 числа сего месяца, я сам там побывал. Там есть магазин одной известной фирмы. Решил сделать покупку и расплатится банковской картой. Если карта не "Visa", то только за наличку. Слава богу нужная была. Но это не решило вопроса, ибо связь отсутствовала. Таки пришлось расплачиваться наличкой. А теперь сложим два и два.  Ну и какая тут перспектива для развития в рамках грядущих изменений законодательства?

      А, понимаю. Втюхать некий девайс, который якобы должен что-то куда-то передавать и печатать кассовые чеки, но при этом, это что-то необязательно должно быть передано, а может и вообще не передаваться. Главное, отличная перспектива заработать на кривом законе и станцевать под сурдинку на останках кассовой отрасли. :)

      • KM

        Есть двидения по постанровлению то? а то уже вот:

        http://kktspb.ru/news/delovaja_sreda_darit_predprinimateljam_planshety/2014-06-17-1635

        • KM

          Зарегистрировался,на выбор 2 «планшета»(№1 (с ФНС ) и №2)
          Ответили:

          Уважаемый ая [name]
          Вы оформили заявку на комплексный продукт на базе планшетного компьютера от Сбербанка.

          Мы с вами свяжемся, как только продукт будет готов к тестированию.

        • DVS

          "Планшетный компьютер с модулем ФНС — это полноценная контрольно-кассовая машина (ККМ)"

           это всего лишь устройство ввода и передачи данных,

          причем совершенно незащищенное.. интересно, о каком

          "модуле фнс " речь ? видимо о программе )

           Его не нужно регистрировать в налоговой как ККМ и периодически проводить техническое обслуживание.

          нет слов.. только буквы. 

           

          Данные о фискальных регистрациях отправляются в ФНС автоматически. 

          дополнение: только те данные, которые бизнесмен решит отправить.

          • KM

            [Планшетный компьютер] + [модуль ФНС] + [портативный принтер для печати кассовых чеков] + [кардридер для чтения банковских карт] + [клиентский кабинет] +[Сбербанк Онлайн]

            Сколько же будет стоить эта вундервафля?:) 

            Работа с картаим как понял будет через mPOS (типо http://www.2can.ru/)

            Что за принтер в наборе? Bluetooth?

            Больше всего вопрсов вызывает Модуль ФНС. Не могут они всязь с ФНС организовать только с помошью программы для планшета,  можно же тупо отключить интернет, поработать, а потом переустановить приложение..

            • DVS

              скорей всего речь о программном модуле)

              если же модуль есть специализированное устройство — то совершенно 100пудово необходима организация техподдержки.

              —————

               этот планшетик можно будет назвать ККТ только тогда когда его научат 100пудово обеспечивать регистрацию выручки, а лишь затем — ее передачу.

               но в этом случае он будет отличаться от современных ККТ лишь наличием устройства для связи))

              интересно, будут ли оппоненты ставить в пример клиент-банк, что он типа работает и платежные терминали — тоже ???

               

        • Предложение от Сбербанка как минимум странное. Эксперимент официально пока вне закона. 

          • Сиразитдинов

            Навскидку. Считаю, что Ключевыми являются фразы «…ИМЕЮЩИЕ  НЕОБХОДИМОСТЬ в использовании кассового аппарата для проведения расчетов как наличным, так и БЕЗНАЛИЧНЫМ способами» и из ФЗ №54.

            Т.е НЕ ОБЯЗАННОЕ применение ККТ — это ЕНВД, ПАТЕНТ и УСЛУГИ (вместо БСО) и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ прием карт с 1 января 2015 года.

            Практически ЭТО реализация БАНКОВСКОГО (привлечение ТОЙ МАССЫ ИП и организаций, кто с 2009 смог работать без ККТ) Варианта, АЛЬТЕРНАТИВНОГО эксперименту (ККТ-ОФД-НО), не требующего ни дискутируемого Постановления Правительства, ни изменений в ФЗ №54 («..контрольно-кассовая техника, используемая — электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы;…)

                        А после корректировки порядка включения в Госрестр ККТ (а может и отмены Госреестра как такового???), распространение на всех Пользователей ККТ ?! В результате, то что всегда продвигал Греф еще на посту Руководителя МЭРТ – минимальные административные и финансовые затраты Предпринимателей на ККТ- без ЭКЛЗ, Госрестра, обязательных договоров с ЦТО ЦТО, МП, СВК …

            • KM

              Какой же предприниматель с услугами (на БСО) или мелкой розницы(на ЕНВД) согласится отправлять все свои продажи в ФНС? А ФНС эти данные в принципе не нужны. Да и принять их некому, надо же будет все ФНС оснастить средствами для работы с этими данными. А это затраты из бюджета..

              А для такой вунджервафли все равно придется менять 54-фз.

              По описанию это ККМ, но ее НЕ НУЖНО регистрировать в ФНС. В эксперименте регистрация в ФНС есть.

              Планшетный компьютер с модулем ФНС — это полноценная контрольно-кассовая машина (ККМ)..  ..Его не нужно регистрировать в налоговой как ККМ и периодически проводить техническое обслуживание. Данные о фискальных регистрациях отправляются в ФНС автоматически. 

               

              Про обязательный прием карт — это с 60 мультов в год. У таких больших карты итак принимают обычно.

              Я думаю автор сего предложения сам не представлят, что это такое и как оно работать будет.

              • DVS

                 "А ФНС эти данные в принципе не нужны"

                знаете, если подумать — таки нужны ( вообще-то)

                ККТ как фискальный инструмент, который зарегистрен на определенную торг.точку и на определенного бизнесмена позволяет вполне точно установить, когда и сколько данная точка работала.

                 теперяшнее положение вещей в сфере контроля за бизнесом элементарно позволяет работать БЕЗ ВСЯКОЙ РЕГИСТРАЦИИ.

                «Я думаю автор сего предложения сам не представлят, что это такое и как оно работать будет.»

                авторы над такой мелочью не заморачивается, главное — запустить процесс , просто бизнес.
                а будут там данные в ФНС поступать
                аль нет — это не столь важно ( для них).

                можно с уверенностью утверждать следущее:
                -данное решение позволит элементарно просто не отправлять данные.
                - данное решение ни в коем разе не аналог ККТ, оно пригодно лишь для платежных сервисов и т.п., т.е. для систем которые бизнес применяет ДОБРОВОЛЬНО.
                ( а не принудительно, как контрольно-регистрирующую фискальную технику )

          • не опора

            Это если рассматривать данное предложение в рамках действующего 54 ФЗ. А если рассматривать с точки зрения закона о банковской деятельности в вопросах применения банковских терминалов, то сие предложение даже очень может прокатить. Предлагаемое уж больно похоже именно на банковский терминал. Остальное лишь юридические тонкости. Как то, к примеру, что это устройство так и будет называться, персональный мобильный банковский терминал, а не ККТ, и находится в собственности Сбербанка.

            • KM

              В качестве банковской части предлагается mPOS (типо http://www.2can.ru/), а это просто свисток, который вставляется в аудиоразьем обычного телефона или планшета.

              К тому же не защищенный(типо ЯРУСов, которые даже вскрыть нельзя), банковский терминал в виде планшета, с открытой незащищенной ОС не пройдет сертификацию защиты как терминал для банковских карт. 

              • не опора

                Это наши с Вами предположения, ничего более. Ибо неизвестны ни технические подробности, ни юридические. Неизвестен и производитель самих планшетов. Может хуавей, может самсунг, может  с наноOS от Чубайса. :)  А нас счет защищенности, вопрос спорный и открытый. Да и вопрос в ее необходимости. Комп пользователя клиент-банком тоже не защищен, и что, ни кто же не возмущается, не требует установить криптозащиту. Кроме этого существуют способы сдачи бухгалтерской отчетности в ФНС в электронном виде не требующие установки специального приложения и ключа с цифровой подписью. Все в рамках законодательства. И этот комплекс таким же образом может применяться в рамках существующих законов, не противореча им. Я ж говорю, юридические тонкости ни кто не отменял.

            • DVS

              скорей всего эта штуковина и есть просто вариант терминала, продвигаемый сбербанком.

              ну а сторонники кассовых инноваций просто сбоку пристроились.

              что касается сбербанк-клиента и электронной отчетности -
              это сервисы, которые облегчают бизнесмену жизнь, посему клиент заинтересован в их нормальной работе.

              про ККТ такое сказать нельзя, не так ли ?

              • не опора

                ККТ тоже облегчает клиенту жизнь, только не все этого понимают. Но даже те, кто это понимает не хочет того, чтобы к функции внутреннего контроля, которое в части обеспечивает ККТ, примешивались и другие функции, да еще и доминировали. Причем это доминирование абсолютно однобоко и посему неэффективно и затратно. Да и административное сопровождение этой доминанты на столько непроработано, что смысла в ее наличии, как одной из необходимых функций ККТ нет.

                • DVS

                  Главная функция ККТ — фискальный контроль)

                  Все административные сопровождения касаются только этой функции.

                  Для нефискальных устройств никаких ограничений не имеется.

                  • не опора

                    Фискальный контроль главная функция? А случаем эта функция не является одной из составляющих общего контроля и учета денежных средств за реализованный товар или услугу, как в плане правильности исчисления налогов, соблюдения прав потребителей, так и в плане внутреннего учета и контроля за соблюдением движения материальных и не материальных средств предприятия, а так же защиты прав самого предпринимателя? Не должен фискальный контроль доминировать, он должен быть сопутствующей функцией, помощником предпринимателя в исполнении его обязательств и прав. На сегодняшний момент этого нет, и это плохо. И плохо, что этого не понимают ни сами предприниматели, и уж тем более те чиновники и около чиновничье окружение, пытающееся регулировать вопросы применения ККТ. "Сатана там правит бал…" :)

                    А на счет нефискальных устройств вы ошибаетесь. Даже нефискальные устройства несут в себе фискальную функцию, почитайте законодательство.

                    • krd

                      наличие ФП как таковой не является фискалом по сути.не путайте теплое с мягким

                    • не опора

                      krd 25.06.2014 17:06

                      А где я упоминал про наличие или отсутсвие ФП?

                      Ну уж если Вы подняли эту тему, то что же по Вашему мнению является фискалом по сути? Собственно налоговый инспектор? Кассовый чек с контрольной лентой в бумажном или электронном виде? Журнал кассира-операциониста со всякими актами от КМ-1 до КМ-8, СВК СО, МП, ИЗ? А в словосочетании фискальная память слово "фискальная" так, для красоты звучания, для солидности?

                    • DVS

                      скажем так : ФИСКАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ -ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ функция ККТ с точки зрения правильной уплаты налогов бизнесом. Именно фискальные функции ККТ регламентируются законами, положениями и т.п.

                      устройство "ФР" способно выполнять фискальные функции в любой системе, состоящей хоть из 100500 других компонент.

                      что является фискалом ? наверное каждый отдельный элемент-винтик фискальной системы, в которой ККТ занимает вполне определенную часть.

                       Вся вместе взятая фискальная система предназначена для того чтобы оплата налогов была не сугубо добровольной, а хотя бы добровольно-принудительной.

                      Альтернатива — упование на совесть и порядочность. ( подайте..)

  • SergeyD

    В данном письме смешаны или спутаны 2 разных момента.

    1. Вступление в силу ряда поправок к действующим законам с 09.05.14. Касаются фискальных серверов, банков и т.п.

    2. Проведение эксперимента по ОФД. ПП по этому поводу ещё не принято, но утверждается, что оно будет принято обязательно.

    И, если даже те, кто в теме, не понимают этого письма, то что говорить о простых пользователях ККТ.

    ———-

    Что касается банков и передачи данных, то, думаю, пострадают только те, кто работал по "банковской схеме", т.е. владельцы терминалов, якобы принадлежащих банкам. Им придётся либо место установки объявлять территорией банка, либо ещё как-то изголятся. ККТ в такие терминалы им ставить нет смысла, а если фактический владелец поставит ККТ, то ему банк уже не будет нужен ни для чего.

    На территории банка никакого эксперимента не будет в любом случае, т.к. они работают без ККТ. 

    В одном из документов по ОФД мелькало, что и ЕНВДшники тоже привлекаются к эксперименту.

    • ЕНВД-шников только под дулом пистолета можно заставить участвовать в этом эксперименте. :)

      • DVS

        ЕНВДшник отличный персонаж для эксперимента, он не заинтересован скрывать выручку, да опять же он ничего не потеряет при возможных простоях ) 

         

      • SergeyD

        Стоку. Так за этим дело не станет…

      • krd

        Соседу торгашу вмененщику расказал о возможных веяниях,типа согласился бы он на такую хренотень?Ответ "Я что идоит?На… мне это ерунда чтоб кто то меня контролил!"

    • не опора

      Середина июня однако прошла, а постановления о эксперименте таки еще нет. Похоже переносится на неопределенный срок.

      И приходили ли к Вам ходоки с программой? Или Вы отказались от участия в свете новых изменений?

  • KM

    Так то вообще охинея :)

    Закон про ККТ банкам сейчас вступает всилу, а эксперемент планируется только в июле.

  • Банки, по идее, должны дружно отказаться от участия в эксперементе. По требованиям правил безопасности им запрещено устанавливать на компы несертифицированный софт, да еще с выходом в интернет и передачей данных о денежных транзакциях какому-то постороннему ОФД.

  • krd

    C 9 мая 2014 года…Вопрос-зачем проводилось обсуждение?

    • DVS

      для "галочки", для соблюдения процедуры ( обсудили, в процессе обсуждения выяснилось что все ЗА ).